Je reprends la partie du dernier CR com com sur le site internet pour lancer la discussion.
D’après les « webmasters » du club, l’hébergement actuel du site du club (FFCAM) n’est pas optimal
en termes de simplicité d’utilisation et de possibilités de publication. Il est proposé de réfléchir à une
migration du site de la console proposée par la FFCAM vers une plate-forme indépendante telle que
WordPress. D’un autre côté les retours des adhérents est très bon sur le contenu proposé et il ne s’agit
donc pas de remettre en cause l’apparence et le contenu basique du site.
Dans les avantages :
- la simplification du travail des webmasters qui gèrent aujourd’hui une console FFCAM
complexe (et sur laquelle ils n’ont pas vraiment la main) et donc difficile à apprivoiser pour des
bénévoles qui voudraient s’y mettre. - L’hébergement (si wordpress) est le même que pour le forum. C’est très simple (d’après Gilles
Ginot), beaucoup plus simple que la console proposée par la FFCAM. On se retrouverait ainsi
avec une procédure unique, donc plus facile à assimiler et à partager. - Une intégration des autres plates-formes d’information sur la page d’accueil (données club
extranet, page Facebook, l’agenda, les derniers messages du forum, ressources FFCAM, etc…)
qui rend le site plus dynamique car alimenté avec des informations qui ne sont pas uniquement
rentrées par les 2-3 bénévoles qui veulent bien s’occuper du site. C’est même automatisable.
Dans les inconvénients :
- le site actuel peut être pris en main par n’importe qui grâce à l’expérience acquise depuis des
années par plusieurs personnes et le support FFCAM, ce qui n’est pas garanti avec un nouvel
hébergeur (par exemple le Forum qui ne peut pas fonctionner aujourd’hui sans Guillaume
Chanchus). - Cela va prendre du temps et est-ce réellement nécessaire ?
Il ressort des remarques émises lors de la discussion
- Qu’il faudrait d’abord finaliser la mise en place du Forum avant de réfléchir à travailler sur ce
projet. - Qu’il il faudra évaluer la quantité de travail à fournir et se demander si cette migration est
réellement nécessaire par rapport à l’effort demandé. - Qu’il faudra fouiller toutes les possibilités de l’extranet pour savoir s’il ne peut pas être mieux
utilisé et intégré au site actuel. - Qu’il faudrait bien analyser le potentiel du pack club et des modules qu’il propose (et dont
certains ont été abandonnés au cours des années). Il a par exemple été possible d’intégrer la
liste des sorties de l’agenda ; pourrait-il en être de même pour d’autres sources d’informations
(forum, facebook) ? - Qu’il faudra évaluer ce que l’on « perdrait » comme outils en quittant la console FFCAM ou le
Pack Club. La question se pose par exemple vis-à-vis d’Extranet : peut-on laisser tomber la
console FFCAM tout en gardant toutes les fonctionnalités de l’extranet ? - Qu’il faudra aller prendre des infos auprès des clubs qui ont franchi le pas ou bien auprès du
webmaster de la FFCAM. Pour en apprendre plus sur l’extranet et le pack club.
Le site actuel peut être pris en main par n’importe qui grâce à l’expérience acquise depuis des années par plusieurs personnes et le support FFCAM, ce qui n’est pas garanti avec un nouvel hébergeur (par exemple le Forum qui ne peut pas fonctionner aujourd’hui sans Guillaume Chanchus).
Le CMS Wordpress fonctionne de la même manière que la console Xsalto, c’est à dire par blocs.
La différence est que l’on fait quasiment ce que l’on veut avec les blocs.
Wordpress est, à ma connaissance, utilisé déjà par au moins deux autres personnes au club donc pas de souci, de plus, si certains veulent être formé il n’y a pas de soucis.
Pour ceux qui connaissent XSALTO la formation sera rapide.
Concernant le forum, les Gilles peuvent prendre le relais si besoin en peu de temps et d’autres si besoin.
Cela va prendre du temps et est-ce réellement nécessaire ?
Tout comme l’agenda des sorties, cela ne s'est pas fait en un jour.
Le site est identique depuis 9 ans, n’est il pas temps de passer à quelque chose de plus moderne et de plus dynamique ? Sans parler du contenu.
L'infrastructure existe déjà.
Il faudrait d’abord finaliser la mise en place du Forum avant de réfléchir à travailler sur ce projet.
Oui, tout à fait, on peut quand même réfléchir au contenu ( voir tout en bas).
La partie technique est déjà faite car on l'utilise déjà.
Qu’il faudrait bien analyser le potentiel du pack club et des modules qu’il propose (et dont certains ont été abandonnés au cours des années). Il a par exemple été possible d’intégrer la liste des sorties de l’agenda ; pourrait-il en être de même pour d’autres sources d’informations (forum, facebook) ?
Depuis 9 ans il n’y a pas eu beaucoup d’ajout de module ou autres, je dirais même qu’il y a une régression. Concernant l’intégration, ce que l’on a fait avec l’agenda c’est une rustine, il suffit de voir quand il n’y a pas beaucoup de sortie il y a beaucoup d’espace blanc, au contraire, quand il y en a beaucoup il faut scroller dans la case. Pour l’agenda on est obligé de faire cela mais pour le reste j’ai du mal à comprendre l'intérêt surtout que l’on peut rien mettre sur la colonne de gauche (elle est déjà bien remplie d’ailleurs). Il n’y a pas de module Youtube, Facebook, etc sur la console XSALTO.
Qu’il faudra évaluer ce que l’on « perdrait » comme outils en quittant la console FFCAM ou le Pack Club. La question se pose par exemple vis-à-vis d’Extranet : peut-on laisser tomber la console FFCAM tout en gardant toutes les fonctionnalités de l’extranet ?
Comme dit dans mon précédent texte, on ne perd vraiment pas grand-chose car la seule page intégré est la page sur la formation nationale, toutes les autres pages sont soit des liens (formations Aquitaine, Occitanie, refuges, …), soit des wrappers (liste courses agenda, assurances) et enfin les pages activités qui ne sont pour la plupart non mise à jours (de toute façon les comptes des responsables d’activités ont été supprimé […] donc ils ne peuvent plus mettre à jours leurs pages.)
Concernant l’extranet rien à craindre, c’est totalement différent. Pour rappel les clubs alpin de Toulouse, Iles de France, Lyon*, etc. On ne peut pas dire que ce sont des petits clubs.
* Pour Lyon, ils ont repris le travail du club alpin de Chambéry qui a payé une agence web pour qu’elle crée un site internet et un système d’agenda avec inscription en ligne.
Il faudra aller prendre des infos auprès des clubs qui ont franchi le pas ou bien auprès du webmaster de la FFCAM. Pour en apprendre plus sur l’extranet et le pack club.
Là je ne comprends pas trop cette remarque, c’est exactement la même chose avec l’agenda.
Pour ma part, je trouve intéressant de repenser totalement les pages des activités.
Faire des pages structurées de la même façon pour chaque activité avec par exemple , des onglets :
- de présentation avec nom et coordonnée du responsable et texte de présentation.
- Images et texte libre qui détaille l’activité au club de Pau
- cotations, reprendre uniquement la cotation pour l’activité et mettre des courses pratiquées au club par niveau.
- Formations, comment progresser au sein du club, les actions mises en place (exemple, sécurité neige, na1, carto 1, manip de corde, réparation VTT, etc.)
- matériels, faire la liste du matériels pour l’activité (avec des infos sur le prêt du matériel par exemple)
- Forum, mettre uniquement le forum de l’activité pour montrer sa vitalité.
- Photos, les 10, 20 dernière photos des collectives via le site photos du club.
- Vidéo, une vidéo présentant l'activité au club ou d'une collective.
Les onglets peuvent faire parti d’un menu horizontal ou dans la colonne de gauche.
Exemple plus concret : https://clubalpinpau.fr/activites/ski-de-randonnee/ ou une autre façon de présenter : https://clubalpinpau.fr/activites/randonnee/
La discussion est ouverte
Bonjour Guillaume
Ta proposition de structure pour les activités me semble très intéressante . L'utilisation de liens permet de garder une cohérence et d'éviter les redites. Quant au type de présentation cela dépend de chacun. Peut être faut il prendre en compte la lisibilité sur smartphone. Il faut aussi garder une cohérence globale du site pour les menus c'est à dire horizontaux ou verticaux Pour ma part je préfère ta première proposition car plus sobre , moins de couleur (je suis daltonien).
Xavier
bonjour,
Je connais déjà la console XALTO, pour avoir déjà travaillé sur plusieurs pages du site actuel, je propose d'apporter ma collaboration à la création de ce nouveau site et au suivi de celui ci suivant les modalités qui seront définies en fin de validation par l'ensemble des interlocuteurs.
Cependant, Il me parait important que plusieurs contributeurs soient défini, afin de dispatcher les tâches de suivi et mise à jour qui prennent pas mal de tmp. Surtout si l'on souhaite un site plus vivant et dynamique en terme de MAJ d'informations à l'année par rapport à celui que l'on utilise à ce jour.
gilles ETESSE
Pour l'instant, rien de décider sur la réalisation d'un nouveau site.
On discute sur les avantages et les inconvénients de chaque CMS (plate-forme, console ).
Véronique pose de bonnes questions, tu peux également y répondre.
Je tiens quand même à répondre au problème principal soulevé :
"D’après les « webmasters » du club, l’hébergement actuel du site du club (FFCAM) n’est pas optimal
en termes de simplicité d’utilisation et de possibilités de publication. "
Je fais partie des gens qui ont du mal avec cette console MAIS n'ayant eu aucune formation (à part une notice pas très claire) et la console n'étant pas très intuitive, peut-être que la première chose à envisager, avant de changer l'outil, serait de demander une bonne formation à la FFCAM ! Changer l'outil pour résoudre ce seul problème avant même de savoir maîtriser l'outil actuel, me semble prématuré.
Comme cela a été dit, les adhérents aiment notre site et quand je regarde le site web d'autres clubs alpins (Oloron, Tarbes, ...) je trouve sincèrement que nous n'avons pas à rougir du nôtre.
En PJ le seul document fédéral qui aide les "webmaster".
Je fais partie des gens qui ont du mal avec cette console MAIS n’ayant eu aucune formation (à part une notice pas très claire) et la console n’étant pas très intuitive, peut-être que la première chose à envisager, avant de changer l’outil, serait de demander une bonne formation à la FFCAM ! Changer l’outil pour résoudre ce seul problème avant même de savoir maîtriser l’outil actuel, me semble prématuré.
C'est quand même dommage de lire t'on propos. Pour toi, il n'y a que le problème des horaires d'ouverture qu'il faut modifier sur l'extranet ?
Si tel est le cas, je m'inclines et restons comme cela. Personnellement, l'outil je l'utilise depuis plus de 9 ans donc je pense le maitriser, comme je vous l'avez dit à toi et Véronique, les horaires c'est sur l'extranet. N'ayant plus le statut de webmaster sur l'extranet je ne pouvais pas aller plus loin.
Idem pour les refuges je n'ais plus de droits. Tout comme les responsables d'activités qui ne peuvent plus modifier leurs pages depuis quelques mois.
Comme cela a été dit, les adhérents aiment notre site et quand je regarde le site web d’autres clubs alpins (Oloron, Tarbes, …) je trouve sincèrement que nous n’avons pas à rougir du nôtre.
[...] [...] [...]
J'ai juste une question, pourquoi on n'utilise pas l'agenda de la console FFCAM, comme Oloron et Tarbes ?
Je ne comprends pas ta réaction.
Je n'ai fait que recopier ton texte décrivant le principal problème (difficulté d'édition du site) ce à quoi je réponds que j'ai peut-être un problème de formation. La notice je l'avais c'était pas la peine de me l'envoyer. Ça ne résoud pas le problème.
Donc avant de dire qu'il faut tout changer, c'est dommage que personne ne se donne peine de me former. Mais tant pis, je me débrouillerai tout seul, comme je le fais déjà en vue de mon prochain stage d'initiateur.
C'est sûrement cela qu'on appelle l'esprit club alpin ...
Bonne soirée
Je fais partie des gens qui ont du mal avec cette console MAIS n’ayant eu aucune formation (à part une notice pas très claire) et la console n’étant pas très intuitive, peut-être que la première chose à envisager, avant de changer l’outil, serait de demander une bonne formation à la FFCAM !
C'est la seule aide de disponible, sauf appeler la fédé et ils te répondent ... ou pas (surtout).
Pour la création de page, il n'y a pas d'option caché tu as tout devant toi. Idem pour les menus et oui pour les réaliser ce n'est pas ludique.
Quand à la formation FFCAM, oui il faut la demander.
Changer l’outil pour résoudre ce seul problème avant même de savoir maîtriser l’outil actuel, me semble prématuré.
Mais ce n'est pas la première fois que je propose de changer d'outil, la dernière fois c'était en 2019 et 3 ans après on en est toujours au même point avec le même outil.
C'est en cela que je râle. Je peux ressortir les mêmes discutions.
Donc avant de dire qu’il faut tout changer, c’est dommage que personne ne se donne peine de me former.
Mais as tu demandé et à qui?
Gilles Etesse, Gyslaine, moi même s'avons créer des pages car, de tout temps, les responsables d'activités étaient en charge de leurs pages.
Pourquoi et qui a décidé que ce n'était plus le cas ?
Gilles Etesse à modifier il y a moins d'un an sa page sur la via ferrata et là il ne peux plus le faire car ses accès ont disparu.
C’est sûrement cela qu’on appelle l’esprit club alpin
Je préfère ne pas répondre.
Bonne journée
OK moi j'ai passé une très bonne journée en montagne donc je n'ai pas envie de me prendre la tête avec des personnes qui ne comprennent pas mes propos. Cela me rappelle un conflit avec un collègue qui avait été muté et à qui j'avait dit amicalement "Bon vent !" lors de son pot de départ ... en fait il avait assimilé cette expression à "Du vent !" qui n'a pas du tout le même sens. Mais il m'a fait la gueule pendant 6 mois (lol)
Je ne réagirai donc plus sur le sujet du site. D'ailleurs il me semble que ce sujet doit être traité par la commission informatique et non la commission communication. Je m'éclipserai donc gentiment si le sujet est abordé lors de la réunion du 23.
Bonne soirée !